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米・百姓・天皇 日本史の虚像のゆくえ (ちくま学芸文庫 ア 17-4) 文庫 – 2011/1/8

網野 善彦 (著), 石井 進 (著)
4.2 5つ星のうち4.2 19個の評価
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  1. 本の長さ
    280ページ
  2. 言語
    日本語
  3. 出版社
    筑摩書房
  4. 発売日
    2011/1/8
  5. 寸法
    10.7 x 1.2 x 14.8 cm
  6. ISBN-10
    4480093486
  7. ISBN-13
    978-4480093486
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登録情報

  • 出版社 ‏ : ‎ 筑摩書房 (2011/1/8)
  • 発売日 ‏ : ‎ 2011/1/8
  • 言語 ‏ : ‎ 日本語
  • 文庫 ‏ : ‎ 280ページ
  • ISBN-10 ‏ : ‎ 4480093486
  • ISBN-13 ‏ : ‎ 978-4480093486
  • 寸法 ‏ : ‎ 10.7 x 1.2 x 14.8 cm
  • カスタマーレビュー:
    4.2 5つ星のうち4.2 19個の評価

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  1. 石井 進

    石井 進

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上位レビュー、対象国： 日本

みっちゃん
5つ星のうち5.0 私たちの教えられた歴史観を壊す本
2012年5月14日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
　圧巻でした。特に最近天皇制や日本という観念について考えることが多く、また震災後の私たちの原発の問題などを考える時、この著書は、過去に教えられた歴史、風習など含めて、多くのぎもんを投げかけるものでした。歴史というものが、何処を見て考えていくのか、自分の生きていく中で本来的な生きかたを考察していく意味では、新鮮かつ、今後新たに自分の中で学ぶことを考えさせられるヒントになりました。
5人のお客様がこれが役に立ったと考えています
役に立った
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風狂
5つ星のうち3.0 老学者二人の床屋談義
2012年8月27日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
日本史の水田中心主義に対して意義を唱えながらも、それに代わる見方も未熟で生煮えな本。

本書は日本史学者二人の対談であり、正直なところ、日本の歴史学界への単なる愚痴にすぎないところが多い。その意味で、極めて内輪的な本である。さらに、対談の中で体系的・理論的な主張がなされるわけではなく、床屋談義的に雑談が進むだけであって、内容も学術文庫にふさわしいレベルではない。

特に最大の問題は、従来の常識に対して意義を唱えながらも、それに代わる見方でどのようなことがわかるのかが全く見えないことで、「〜も重要だ」「〜にももっと注目すべきだ」などと言いながら、それに着目することによるメリットが全く説明されない。

本書のポイントは、

江戸時代は農本主義であったと考えられがちだが、これは百姓＝農民ではないのに、いろいろな生業を全て農業にくくってしまうことによるイメージ操作による部分がある。実際には農民の割合は40％程度であったと考えられ、百姓は様々な職業で生計を立てていたわけで、米だけに注目すると、漁業、林業、養蚕、果樹栽培などの重要な生業を見落とすことになる。米だけが注目されてきた理由は、律令国家の成立において租税体系の基礎に水田を措いたことの影響であろう。

と要約できると思う。

まあ、この主張自体はよい。だが、漁業、林業、養蚕、果樹栽培などに注目すると、何がわかるのだろうか？ この本にはその説明は全くない。これらの分野は研究が進んでいないからよくわからない、というだけである。『甘藷の歴史』において鮮やかにその影響を描いた宮本常一とは何という違いだろうか。

その他にも、農業という用語の定義について何ページにも渡って議論したり、「日本」と「倭国」の使い分けについて議論したり、（学者にとっては意味があるのかもしれないが一般読者にとっては）非生産的で退屈な部分も散見される。興味深い部分もあるにはあるが、内容に重複が多く編集も雑な感じがするし、全体的に粗雑で生煮えな本と評価せざるを得ない。はっきり言って、タイトルが大げさすぎである。
17人のお客様がこれが役に立ったと考えています
役に立った
 レポート
中原ミラクルズ
5つ星のうち4.0 モノ／コトの捉え方は興味深い
2020年5月25日に日本でレビュー済み
網野さんの本は２冊読んでいての本書。
これまでの繰り返しの部分も多いのだろうけれど、その分、理解もしやすかったかな。
一方、日本中世史を専門とするお二人の対談で歴史用語が飛び交うので、解説や注釈があってもよかったかなとも思う。
日本史には疎いので、ここで述べらる論について語る言葉は持ち合わせないけれど、数多くはないであろう事実から過去を推察するモノ／コトの捉え方は興味深いなあ、と網野さんの本を読んでいつも思う。
１０年くらい前から薄ぼんやりとながら日本国とは？日本人とは？を考えているけれど、とても参考になる。
歴史関係ではない方々と網野さんとの対話があれば（あるんだろうけど）読んでみたい、面白そう。
役に立った
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ib_pata
5つ星のうち5.0 対談で面白かったのは、商業のあたり
2011年2月4日に日本でレビュー済み
　《網野　塩は土器で大量につくれば、売らなければなりません、もともと交易を前提にした製塩ですね。これは縄文時代に確実に遡ります》ということで、塩で加工することによって交易を前提とした漁業も縄文時代からあるそうです(p.110)。

　また、日本史の支配者たちを農本主義と重商主義で分けて、農本主義は合議タイプ、重商主義は専制タイプとしているあたりは、対談らしい、一番面白いところです(第七章)。そして、なぜ重商主義が専制タイプになるのかというと、道や海や川、さらには交通手段や流通を広く押さえなければならなかったからだ、と。

　《時代的に見て、スペインは絶対主義、そのスペインが、こちらにどんどん出てきて、それと張り合うんだから、織豊政権も初期絶対主義》(p.190)あたりは、新しい視点でした。

　さらに手形、切手、為替、寄付、大引、相場や飛ばし、談合などの商業用語は在来語なのに、資本や労賃などの経済用語は全て翻訳後だったというのは、江戸時代の商業流通システムが世界最先端だったということと同時に、経済学という学問自体が遊離していることを表していて、実に鮮やかな対比だと思います。《石井　現在の日本の政治の混迷は、結局、重商主義的な国際環境の中では、農本主義的な、合議主義や根回し的なものでやってられなくなっているのに、日本の政治構造が基本的に全然変わっていないと、そういう事態としても解説できますね》(p.192)というあたりは、この対談の行われた1998年頃から、あまり変化してないな、とも感じます。
9人のお客様がこれが役に立ったと考えています
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まげ店長
5つ星のうち4.0 両刃の剣
2012年12月27日に日本でレビュー済み
網野歴史学には色々と論敵が多いとは聞いていましたが、網野さんの他の本を読む限りではそれほどに
強硬さを感じてはいませんでしたが…　この本はひたすらに攻めます。
しかし対談形式で話が進むので、読者にはある程度の知識が前提として求められている様に感じます。
そうでないとこの本の中で繰り広げられている論争？が実の無いモノに感じられるかもしれません。
気になる方は非農業民に関する資料も網野さんは多く書いているのであたってみてください。
（そこまで気にならない方は敢えて進まない方が無難でしょうね…　私も王道ではないと思うので）

私の場合は賤民史研究の一環として 無縁・公界・楽―日本中世の自由と平和 (平凡社ライブラリー (150)) から入り、
この本でメインテーマ的に扱われる農業民と非農業民については、さほどこだわりを持っていないので
中庸な気持ちとスタンスで読み進める事が出来るのが幸いしていると思います。

それにしても他にも歴史学の資料として「賤民・荘園・天皇・鎌倉幕府」などを読んでいるのですが、
学者同士の闘いは意外と多いという事を知りました。
マニアックな所では洛中洛外図の解釈という狭い分野でも論争が起きているようですし…
 増補 洛中洛外の群像―失われた中世京都へ (平凡社ライブラリー)
数学の様に厳密な証明が出来ない世界ですから、どの様に決着が付くものなのか不安になっていると
網野さんも石井さんも既に鬼籍に入られているのですね…
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無名子
5つ星のうち4.0 解説をまず読んでから……
2011年1月29日に日本でレビュー済み
この本は解説がすぐれています。まず末尾の解説を読んでから、２人の歴史家の対談に挑んだ方が話が分かりやすいです。で、一番個人的に興味深かったのは日本に早くから重商主義が登場し、農本主義と二項対立していたという指摘。たしかにその指摘は今考えていることに非常に示唆を与えてくれました。
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